场所精神 | 翁瑞栋访谈录

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杭州设计

Designers Of HangZhou

谈及中国室内设计，杭州永远占有重要篇幅，这么多年来，杭州设计人才辈出，从60后的陈耀光、陈林、陈奕文，到70后的谢天、叶飞、陈飞波、张建、林森、蒋建宇，再到80后的朱晓鸣、徐梁、沈墨等，都以各自的方式共筑杭州室内设计的精彩的面貌。

 

众所周知，中国的室内并没有系统的评价体系，系统地梳理一个城市的室内设计发展史因此也变得非常困难。

建构一个地区的设计发展历史，关键性人物成为无法绕开的话题，因此通过代表性人物的访谈去勾勒杭州设计多元而丰富的面貌成为可能。

我们希望摒弃门户之见，以尽量客观的态度，去报道当下的杭州室内设计图景。在此，特别感谢大自然地板对本次系列采访活动的大力支持。

对话·翁瑞栋

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访谈节录

Designers Of HangZhou

id+c：杭州设计这几年非常活跃，在您看来，杭州设计有没有形成特别的识别性的标志？您是如何理解杭州设计？

“我自己是这么理解的，首先杭州有非常多优秀的设计师和设计公司，在国内的室内设计行业杭州一定是可以排得进前5。我认为杭州设计有它的特点，比如小工作室特别多，具有才华的独立设计师也特别的多，那么这就会带来一些特点，有好的一方面也有不好的一方面。好的方面例如它特别的灵秀，能够使人感受到他们的个人气质和传统江南水乡文人的这种理念在里面。相反的那一面可能就会比较小家子气，这是我个人的理解。虽然我也是这里面的一份子，但我觉得我们要正视自己的长处和短处。”

 

 

id+c：您深耕地产设计多年，曾在一线地产从事设计管理工作，你觉得这段经历最大的收获是什么？

"这段经历我觉得不管是对我个人还是公司来说，得到的收获其实都非常的大。大在什么地方？我们公司成立至今差不多正好是10年左右，我们在近三年内，基本上每年单纯的设计合同金额都在上亿。我们不是国有企业，也没有美术院校，专业院校的背景，能有这样的成绩我们是很自豪的。我们公司包括我个人有一个理念：客户的成功才是我们的成功，我们设计师是去成就我们的客户，而不是成就我们自己。

 

 

为什么说做设计管理对于我们现在有帮助，是因为当你从设计管理的角度出发的时候，你所关注的点是多维度的。项目的实施不仅依赖于他的审美形式，肯定也有体验感和功能，包括我们在商言商的话，有成本、工期等，这个就非常的全面和多样化。正是因为我们有这样的甲方思维，才能够在市场竞争中间比其他一些设计师更具有优势。

 

在总体的客户群体中间，我们认为最专业的是两类客户，一类是地产，一类是五星级酒店，这两类客户他们都有自己非常专业的团队来清晰的告诉我们，我要花多少钱，达到什么样的效果，我是在什么地域，需要什么样的审美。"

id+c：杭州是互联网之都，网红空间也是层出不穷，你是如何看待所谓的网红风格与网红空间。

“首先在我心目中，我认为网红不是一个正向的词语。当你在做项目的时候，如果你首先设定我要做一个网红设计，那这个出发点就是错的。这句话的潜台词是什么？这句话的潜台词就是我要成就我自己。我们和上海大学的经济管理学院做过一个非常长时间的研究，这个研究就是挖掘它背后的数据，我们在网上公开的资料中显示，在欧美，中小型企业的存续的寿命是6~8年、中国的中小企业是3~6年，而网红空间的寿命大概在6~18个月。所以说我们在做设计的时候，首先要跟业主讨论你背后的商业逻辑是什么，这是我们做所有社会类项目的一个出发点。"

id+c：在你的设计中，你非常强调商业逻辑的梳理，你是如何理解商业逻辑与空间设计的关系。作为一个设计师，如何保持自己对商业逻辑的理解与甲方同频，甚至有时候可以引领甲方。

“对，我认为在社会性项目里面，商业逻辑就是灵魂。我们公司每年有一笔固定的费用去研究和分析行业应该要怎么样发展。但是我们研究的不是设计专业，我们研究的比如说餐饮行业，你将来怎么发展，为什么现在火锅店越来越多？难道真的是因为火锅好吃吗？不是，是因为在大城市里所有年轻人的经济压力很大，他没有办法坐下来真正的吃一顿大餐。那从老板的心理层面来说，火锅是可以消灭大厨的，我提供的一个锅和一堆调料，好吃不好吃那是客人的事情。没有大厨之后，那客单价就可以下调，从而利润率就能够保持。”

 

 

id+c：您强调通过修辞学手法对“场所精神”的创造进行理解和探索，能否详细阐述一下您的这一主张？

“其实它有几个维度，首先说场所精神，它并没有像字面上那么的高冷或者说不好理解，最早的时候我们讲文脉，或者讲中国当地的在地性、以及一些历史文化的传统。

我把它分成三个不同的层级，第一个层级是非常实在的，就说场地精神，我们要去发掘它场地的物理性能。什么叫物理性能？比如说这个地方的气候条件是怎么样的，光照是怎么样的。人的眼睛其实是很毒的，假如我们在东南亚度假酒店的房间内拍一张下午阳光照射的照片，并在杭州复制一个同样的空间，也在下午同样的时间拍一张类似的照片，但是你心里清晰的知道哪张是在东南亚拍的，哪张是在杭州拍的，为什么？因为人的眼睛会发现阳光的不同，因为它的维度不同。

 

 

其次，现在有很多的设计公司、开发商从南方到北方去。我们也有碰到这样一个情况，比如说绿城在杭州、江浙地区做非常多的中式建筑，有很多的水池花草等园林景观。然后搬到徐州，甚至到银川也有，这就没有从物理性能上去进行一个细致的分析。再者，我们要分析这个项目场地本身所在的特性，你可以把这个项目或者这个城市、这个地域看成是一个人，他有自己不同的性格。

 

我之前到访南京的时候，去参观了四方美术馆，从我专业的眼光来看，里面的设计真的是世界一流，非常的超前。但是为什么没有人去？我觉得是时间的问题。它整体的理念与现在的阿那亚其实很像，如果这个项目不是10年前做，而是放到当下的时间节点它会火。因为10年前做这个东西的时候，社交媒体和自媒体都没有成熟，这是第一点。第二点，如果说同样的项目也是在10年前做，但不在南京，在上海他一样会火，在深圳它也一样会火，为什么会这样呢？因为他没有分析，南京的气质它不是实验性的气质，它也不是一个完全超前开放性的气质。南京的气质是传统人文的气质，只有考虑到深刻的思考逻辑之后，你才能够做出一个匹配他，适合他的设计出来。”

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感谢支持

Designers Of HangZhou

最后，特别感谢

杭州20位著名设计师对本次系列采访活动的大力支持。